Question de béotion

[Benoît L.]

Bonjour,

Je viens de suivre une émission sur la 5 : L’univers ». J’ai un pb, il
serait en expansion croissante. Si je comprends qu’il y ait peu de
frottements pour ralentir et que la gravité devrait in fine conduire à
sa contraction, comment peut-il croître de plus en plus vite ?

Merci pour toutes bases et url me permettant de mieux comprendre cet
état qui va à l’encontre de mon « bon sens ».

[Pierre Leonard]

Post by Benoît L.
Bonjour,
Je viens de suivre une émission sur la 5 : L’univers ». J’ai un pb, il
serait en expansion croissante. Si je comprends qu’il y ait peu de
frottements pour ralentir et que la gravité devrait in fine conduire à
sa contraction, comment peut-il croître de plus en plus vite ?
Merci pour toutes bases et url me permettant de mieux comprendre cet
état qui va à l’encontre de mon « bon sens ».

Bonjour,
je rajouterai une question, si l'univers croit alors dans quoi ?
C'est le pb du contenu et du contenant.

[robby]

Post by Pierre Leonard
je rajouterai une question, si l'univers croit alors dans quoi ?
C'est le pb du contenu et du contenant.

ici pas la peine de se faire des noeuds au cerveau: il s'agit juste de
la distance entre les galaxies ( ou amas de galaxies ).

on savait déjà qu'elles s'éloignaient d'autant plus vite qu'elles sont
distantes ( d'où l'idée de big bang dans le passé ), depuis peu les
mesures des plus anciennes montrent que la vitesse n'est pas constante
mais s'accélère.

[robby]

Post by Benoît L.
Je viens de suivre une émission sur la 5 : L’univers ». J’ai un pb, il
serait en expansion croissante. Si je comprends qu’il y ait peu de
frottements pour ralentir et que la gravité devrait in fine conduire à
sa contraction,

ce qui peut frainer ne sont pas des "frottements" mais juste la gravité

Post by Benoît L.
comment peut-il croître de plus en plus vite ?

il ne s'agit pas de croire, ce sont des mesures.
Après, reste à en comprendre les causes explicatives.

Post by Benoît L.
Merci pour toutes bases et url me permettant de mieux comprendre cet
état qui va à l’encontre de mon « bon sens ».

le mot clé que tu cherche est "inflation cosmique";
https://fr.wikipedia.org/wiki/Inflation_cosmique


NB: le "bon sens" qui te trompe ici est juste une absence de
connaissance des faits: on constate un truc, on cherche la meilleure
explication possible.

[Benoît L.]

Nonobstant quelques doutes, le 3 mars 2023 à 09:06, robby se permit de

Post by robby

Post by Benoît L.
comment peut-il croître de plus en plus vite ?

il ne s'agit pas de croire, ce sont des mesures.
Après, reste à en comprendre les causes explicatives.

J’ai dit croître et pas croire. :)

Post by robby

Post by Benoît L.
Merci pour toutes bases et url me permettant de mieux comprendre cet
état qui va à l’encontre de mon « bon sens ».

le mot clé que tu cherche est "inflation cosmique";
https://fr.wikipedia.org/wiki/Inflation_cosmique

Merci,

Post by robby
NB: le "bon sens" qui te trompe ici est juste une absence de
connaissance des faits: on constate un truc, on cherche la meilleure
explication possible.

D’où ma question puisque tout ce que je connais ne sais pas accélérer
indéfiniment. Sauf à ce que les galaxies éjectent de la matière et
toutes vers le centre originel de l’univers, le lieu du big bang.

[Benoît L.]

Post by Benoît L.

Post by robby
le mot clé que tu cherche est "inflation cosmique";
https://fr.wikipedia.org/wiki/Inflation_cosmique

Merci,

Bon, bin… j’ai eu beau lire les différentes pages wiki qui sont pointées
depuis celle-là : Je n’y comprends rien. Trop dur pour moi. Il faut que
je coince un de ces jours Maryvonne Gerin, amie d’enfance, pour qu’elle
me donne quelques « trucs » pour espérer commencer à envisager de
comprendre.


P.S. je vais les relire plusieurs fois et me promener dans les méandres
de wikipedia, au cas où.

[robby]

Post by Benoît L.
je coince un de ces jours Maryvonne Gerin, amie d’enfance, pour qu’elle
me donne quelques « trucs » pour espérer commencer à envisager de
comprendre.
P.S. je vais les relire plusieurs fois et me promener dans les méandres
de wikipedia, au cas où.

un autre mot-clé est "énergie sombre"
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_noire ( a ne pas confondre
avec la matière noire https://fr.wikipedia.org/wiki/Mati%C3%A8re_noire ).

il doit bien y avoir des youtubes de vulgarisation ( au risque que ce
soit parfois trop vulgarisé, voire du pure nawak dégenté )

[Benoît L.]

Nonobstant quelques doutes, le 3 mars 2023 à 13:58, robby se permit de

Post by robby

Post by Benoît L.
je coince un de ces jours Maryvonne Gerin, amie d’enfance, pour qu’elle
me donne quelques « trucs » pour espérer commencer à envisager de
comprendre.
P.S. je vais les relire plusieurs fois et me promener dans les méandres
de wikipedia, au cas où.

un autre mot-clé est "énergie sombre"
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_noire ( a ne pas confondre
avec la matière noire https://fr.wikipedia.org/wiki/Mati%C3%A8re_noire ).

Merci, de quoi lire quelques heures ce soir.

Post by robby
il doit bien y avoir des youtubes de vulgarisation ( au risque que ce
soit parfois trop vulgarisé, voire du pure nawak dégenté )

Mon amie doit connaître quelques trucs qui tournent autour de ça :
<https://www.theses.fr/034111956>

[robby]

Post by Benoît L.
<https://www.theses.fr/034111956>

j'ai bossé avec des gens de son labo d'alors ! :-)
( mais j'imagine qu'elle a largement bougé depuis )

[Benoît L.]

Nonobstant quelques doutes, le 3 mars 2023 à 16:34, robby se permit de

Post by robby

Post by Benoît L.
<https://www.theses.fr/034111956>

j'ai bossé avec des gens de son labo d'alors ! :-)
( mais j'imagine qu'elle a largement bougé depuis )

Aujourd’hui :
<https://www.insu.cnrs.fr/fr/personne/maryvonne-gerin-laslier>

[Yannix]

Post by Benoît L.
Nonobstant quelques doutes, le 3 mars 2023 à 16:34, robby se permit de

Post by robby

Post by Benoît L.
<https://www.theses.fr/034111956>

j'ai bossé avec des gens de son labo d'alors ! :-)
( mais j'imagine qu'elle a largement bougé depuis )

<https://www.insu.cnrs.fr/fr/personne/maryvonne-gerin-laslier>

Qu'est-ce t'as contre Maryvonne ?

X.

[robby]

Post by Benoît L.
<https://www.insu.cnrs.fr/fr/personne/maryvonne-gerin-laslier>

Toujours au LERMA, donc (je bossais avec le LERMA et le GEPI). Mais pas
sûr qu'on ait interagit.

[robby]

Post by Benoît L.
J’ai dit croître et pas croire. :)

oops. distortion de perception due a la fréquentation excessive de
certains forums :-p

Post by Benoît L.
D’où ma question puisque tout ce que je connais ne sais pas accélérer
indéfiniment. Sauf à ce que les galaxies éjectent de la matière et
toutes vers le centre originel de l’univers, le lieu du big bang.

l'hypothese principale, c'est l'energie sombre, liée à l'espace
lui-même, qui du coup exerce une pression repoussant la matière.

Certains ont (logiquement) imaginé que c'était la même chose que
l'energie du vide de la mecaQ, sauf que les ordres de grandeur sont
radicalement différents.

[Benoît L.]

Post by robby
l'hypothese principale, c'est l'energie sombre, liée à l'espace
lui-même, qui du coup exerce une pression repoussant la matière.

L’énergie sombre, la matière noire… bref quand on éteint la lumière tout
est à l’envers. :/

À ce sujet, j’ai lu dans une des pages qu’à un moment la gravité était
inverse, elle n’attirait pas les objets entre eux, mais les repoussait.

[Yannix]

Post by Benoît L.

Post by robby
l'hypothese principale, c'est l'energie sombre, liée à l'espace
lui-même, qui du coup exerce une pression repoussant la matière.

L’énergie sombre, la matière noire… bref quand on éteint la lumière tout
est à l’envers. :/
À ce sujet, j’ai lu dans une des pages qu’à un moment la gravité était
inverse, elle n’attirait pas les objets entre eux, mais les repoussait.

Et mon cul sur la commode !

X.

[robby]

Post by Benoît L.
À ce sujet, j’ai lu dans une des pages qu’à un moment la gravité était
inverse, elle n’attirait pas les objets entre eux, mais les repoussait.

euh...
où ça ?

[Benoît L.]

Post by robby

Post by Benoît L.
À ce sujet, j’ai lu dans une des pages qu’à un moment la gravité était
inverse, elle n’attirait pas les objets entre eux, mais les repoussait.

euh...
où ça ?

Pardon, ce n’est pas au début, mais aujourd’hui, ou depuis un certain
temps :

<https://fr.wikipedia.org/wiki/Énergie_noire>

« En cosmologie, l'énergie noire ou énergie sombre (en anglais : dark
energy) est une forme d'énergie hypothétique remplissant uniformément
tout l'Univers et dotée d'une pression négative, elle se comporte comme
une force gravitationnelle répulsive. L'existence de l'énergie noire est
nécessaire pour expliquer, dans le cadre du modèle standard ΛCDM,
diverses observations astrophysiques, notamment l'accélération de
l'expansion de l'Univers détectée au tournant du xxie siècle. L'énergie
noire ne doit pas être confondue avec la matière noire qui, au
contraire, ne remplit pas uniformément l'Univers et qui interagit
normalement (forces attractives) avec la gravitation. »

[robby]

« En cosmologie, l'énergie noire ou énergie sombre est une forme d'énergie hypothétique remplissant uniformément
tout l'Univers et dotée d'une pression négative, elle se comporte comme
une force gravitationnelle répulsive

"se comporte COMME" n'est pas "à un moment la gravité était
inverse".

c'est juste une paraphrase de "exerce une pression sur la matière"

[Benoît L.]

Post by robby

« En cosmologie, l'énergie noire ou énergie sombre est une forme d'énergie hypothétique remplissant uniformément
tout l'Univers et dotée d'une pression négative, elle se comporte comme
une force gravitationnelle répulsive

"se comporte COMME" n'est pas "à un moment la gravité était
inverse".
c'est juste une paraphrase de "exerce une pression sur la matière"

Ok, merci

[Benoît L.]

Nonobstant quelques doutes, le 4 mars 2023 à 15:07, robby se permit de

Post by robby

« En cosmologie, l'énergie noire ou énergie sombre est une forme
d'énergie hypothétique remplissant uniformément tout l'Univers et
dotée d'une pression négative, elle se comporte comme une force
gravitationnelle répulsive

"se comporte COMME" n'est pas "à un moment la gravité était
inverse".
c'est juste une paraphrase de "exerce une pression sur la matière"

Ok, merci.

[Yannix]

Post by Benoît L.
Bonjour,
Je viens de suivre une émission sur la 5 : L’univers ». J’ai un pb, il
serait en expansion croissante. Si je comprends qu’il y ait peu de
frottements pour ralentir et que la gravité devrait in fine conduire à
sa contraction, comment peut-il croître de plus en plus vite ?
Merci pour toutes bases et url me permettant de mieux comprendre cet
état qui va à l’encontre de mon « bon sens ».

Pourquoi aller contre son "bon sens" et ce que vont te raconter ici nos
astrophisiciens de pacotille ?

Ouvre ton esprit Benoit!

X.

PS: Bon courage !

[robby]

Post by Yannix
Pourquoi aller contre son "bon sens" et ce que vont te raconter ici nos
astrophisiciens de pacotille ?

si les discussions ne t'interessent pas, tu n'es pas pour autant obligé
de nuire en les trollants a ceux qui posent des questions sincères.

[Yannix]

Post by robby

Post by Yannix
Pourquoi aller contre son "bon sens" et ce que vont te raconter ici
nos astrophisiciens de pacotille ?

si les discussions ne t'interessent pas, tu n'es pas pour autant obligé
de nuire en les trollants a ceux qui posent des questions sincères.

Le problème, c'est pas la "sincérité des questions" ...

X.

[robby]

Post by Yannix
Le problème, c'est pas la "sincérité des questions" ...

alors c'est quoi ? tu as qqchose contre ce contributeur ?
( par ailleurs il peut y avoir des homonymes )

[Laurent]

Post by Benoît L.
Bonjour,
Je viens de suivre une émission sur la 5 : L’univers ». J’ai un pb, il
serait en expansion croissante. Si je comprends qu’il y ait peu de
frottements pour ralentir et que la gravité devrait in fine conduire à
sa contraction, comment peut-il croître de plus en plus vite ?
Merci pour toutes bases et url me permettant de mieux comprendre cet
état qui va à l’encontre de mon « bon sens ».

Oublie l'obscurantisme (matière noire, énergie sombre, trous noirs ...)

la réponse la plus rationelle a ta question est ici:

[Benoît L.]

Post by Laurent
http://youtu.be/xBvaeR6V2MY

J’ai eu du mal à tenir plus d’une minute. J’ai l’impression d’entendre
un anti-covid.

[Jean47]

Post by Benoît L.

Post by Laurent
http://youtu.be/xBvaeR6V2MY

J’ai eu du mal à tenir plus d’une minute. J’ai l’impression d’entendre
un anti-covid.

nous nous ne sommes pas du même bord !
(je ne supporte pas les pro-covid)

[robby]

Post by Jean47

Post by Benoît L.

Post by Laurent
Oublie l'obscurantisme (matière noire, énergie sombre, trous noirs ...)
http://youtu.be/xBvaeR6V2MY

J’ai eu du mal à tenir plus d’une minute. J’ai l’impression
d’entendre un anti-covid.

nous nous ne sommes pas du même bord !
(je ne supporte pas les pro-covid)

c'est marrant comme les croyances irrationnelles tendent à s'assembler
par paquets ;-)

[Jean47]

Post by Jean47

Post by Benoît L.

Post by Laurent
Oublie l'obscurantisme (matière noire, énergie sombre, trous noirs ...)
http://youtu.be/xBvaeR6V2MY

J’ai eu du mal à tenir plus d’une minute. J’ai l’impression
d’entendre un anti-covid.

nous nous ne sommes pas du même bord !
(je ne supporte pas les pro-covid)

c'est marrant comme les croyances irrationnelles tendent à s'assembler par
paquets ;-)

c'est pas nouveau !
celui qui disait "et pourtant elle tourne" fut aussi qualifié
d'irrationnel par la pensée dominante de son époque.

[Marc SCHAEFER]

Post by Jean47
celui qui disait "et pourtant elle tourne" fut aussi qualifié
d'irrationnel par la pensée dominante de son époque.

Ce n'est pas parce que certains ont eu raison mais n'ont pas été cru que
tout ce que vous dites est juste. Vous n'êtes pas Gallilée.

Et de toute façon, votre interprétation est fausse, je vous laisse
consulter: https://usenet-fr.alphanet.ch/search/message-id/%3Ctl23pa%24c65%243%40shakotay.alphanet.ch%3E/0

Je vous mets un extrait:

Rappelons que "E pur si muove!" est plutôt une légende [ ... ]

D'ailleurs, l'interprétation actuelle de cette affaire est plutôt que Gallilée a été
condamné non pas par ses pairs, mais par l'Eglise, et probablement,
malgré le fait qu'il était ami avec le pape de l'époque, surtout car il
a trompé l'Eglise en obtenant une "imprimatur" sans révéler ses vraies
intentions pour le livre Le Dialogue.

Le Dialogue est, dans la plus pure tradition antique, un dialogue entre
un partisan de Copernic, un neutre et un défenseur du point de vue
d'Aristote, appelé Simplicio, nom plutôt péjoratif, dont le personnage
défend mal les thèses (Sophisme de l'Épouvantail?).

D'après Wikipedia [1], le pape se sent alors doublement trahi, le procès
a lieu, Galileo est condamné, puis abjure, et le pape commue la
sentence en résidence à vie.

EN RESUME: oui, les personnes qui tiennent des propos très surprenants,
en avançant des hypothèses foireuses sans aucune preuve se réclament
souvent de Gallilée ... à tort.

ON NE DEMANDE QU'AUX PERSONNES PRETENDANT QUELQUE CHOSE DE LE PROUVER.
TOUT LE RESTE N'EST QU'EFFETS DE MANCHE!

[1] https://fr.wikipedia.org/wiki/Galil%C3%A9e_(savant)

[JC_Lavau]

Post by robby
c'est marrant comme les croyances irrationnelles tendent à s'assembler
par paquets ;-)

Avoue ! Tu crois encore au père Noël.
Et que les filles naissent dans les roses, les garçons dans les choux.

[Yannix]

Post by JC_Lavau

Post by robby
c'est marrant comme les croyances irrationnelles tendent à s'assembler
par paquets ;-)

Avoue ! Tu crois encore au père Noël.
Et que les filles naissent dans les roses, les garçons dans les choux.

Le tout apporté par des cigognes !

X.

PS: Me tente pas pour le suivi à fr.rec.aviation... ;o)

[Martial]

Post by robby

Post by Jean47

Post by Benoît L.

Post by Laurent
Oublie l'obscurantisme (matière noire, énergie sombre, trous noirs ...)
http://youtu.be/xBvaeR6V2MY

J’ai eu du mal à tenir plus d’une minute. J’ai l’impression
d’entendre un anti-covid.

nous nous ne sommes pas du même bord !
(je ne supporte pas les pro-covid)

c'est marrant comme les croyances irrationnelles tendent à s'assembler
par paquets ;-)

comment tu décrierait selon ces critères une croyance irrationnelle ?

[Ray_Net]

Post by Martial

Post by robby

Post by Jean47

Post by Laurent
Oublie l'obscurantisme (matière noire, énergie sombre, trous noirs ...)
http://youtu.be/xBvaeR6V2MY

J?ai eu du mal à tenir plus d?une minute. J?ai l?impression
d?entendre un anti-covid.

nous nous ne sommes pas du même bord !
(je ne supporte pas les pro-covid)

c'est marrant comme les croyances irrationnelles tendent à s'assembler
par paquets ;-)

comment tu décrierait selon ces critères une croyance irrationnelle ?
--

J'ai une croyance rationelle quand je crois que la pomme tombe de l'arbre à cause de
l'attraction des corps.
J'ai une croyance irrationelle lorsque je crois vos dires ...au sujet des esprits qui vous
parlent.

[PaulAubrin]

Post by robby

Post by Jean47
nous nous ne sommes pas du même bord !
(je ne supporte pas les pro-covid)

c'est marrant comme les croyances irrationnelles tendent à s'assembler
par paquets 😉

Le point commun est la peur. Tous les gourous et toutes les idéologies
tentent d'hystériser les gens qui constituent leur cible en les
aveuglants par une propagande basée sur la peur.

[robby]

Post by Laurent
Oublie l'obscurantisme (matière noire, énergie sombre, trous noirs ...)
http://youtu.be/xBvaeR6V2MY

on avait déjà répondu il y a 3 mois, c'est bête d'ajouter si tard autant
de bếtises.

[Python]

Post by Laurent

Post by Benoît L.
Bonjour,
Je viens de suivre une émission sur la 5 : L’univers ». J’ai un pb, il
serait en expansion croissante. Si je comprends qu’il y ait peu de
frottements pour ralentir et que la gravité devrait in fine conduire à
sa contraction, comment peut-il croître de plus en plus vite ?
Merci pour toutes bases et url me permettant de mieux comprendre cet
état qui va à l’encontre de mon « bon sens ».

Oublie l'obscurantisme (matière noire, énergie sombre, trous noirs ...)
http://youtu.be/xBvaeR6V2MY

Le modèle Janus de J.P. Petit est irrémédiablement faux, par J.-L.
Bourhis :

https://gist.github.com/luc-j-bourhis/c6d395b966e47031654426292e8d898e

Réponses à Jean-Pierre Petit sur l’espace-temps de Schwarzschild, par
Alessandro Roussel :

https://alessandroroussel.com/files/Reponse_Jean_Pierre_Petit_06032022.pdf

Incohérence Physique et Math ́ematique du “mod_le Janus-2019” de J. P.
Petit et coll.! par Thibault Damour :

https://www.ihes.fr/~damour/publications/JanusDecembre2022c.pdf

Petit est un mythomane, un manipulateur et un escroc.

[Jean47]

Post by Python
Petit est un mythomane, un manipulateur et un escroc.

son modele mathématique a peut être des défauts,
mais où sont les modeles mathématiques qui n'en ont pas ?

son idée de matière negative est digne d'intéret, autant que les
élucubrations cordiques dont on nous bassine depuis 50 ans.

[JC_Lavau]

Post by Jean47

Petit

son modele mathématique a peut être des défauts,
mais où sont les modeles mathématiques qui n'en ont pas ?
son idée de matière negative est digne d'intéret, autant que les
élucubrations cordiques dont on nous bassine depuis 50 ans.

Son hublot de communication Janus, horizon de Schwarschild, ne tient pas
la route, pour deux raisons :
beaucoup trop de trous noirs dans l'Univers,
et aucun avec métrique de Schwarschild complète, car partout les moments
angulaires sont irréductibles.
Dommage.

[Yannix]

Post by JC_Lavau

Post by Jean47

Petit

son modele mathématique a peut être des défauts,
mais où sont les modeles mathématiques qui n'en ont pas ?
son idée de matière negative est digne d'intéret, autant que les
élucubrations cordiques dont on nous bassine depuis 50 ans.

Son hublot de communication Janus, horizon de Schwarschild, ne tient pas
beaucoup trop de trous noirs dans l'Univers,
et aucun avec métrique de Schwarschild complète, car partout les moments
angulaires sont irréductibles.
Dommage.

Oh non... Jean-Pierre Petit.... ARGHHHH !

X.

[Marc SCHAEFER]

Post by Jean47
son idée de matière negative est digne d'intéret, autant que les
élucubrations cordiques dont on nous bassine depuis 50 ans.

La différence me semble être que si les modèles cordiques, comme vous
dites, ont une cohérence interne -- comme l'a peut-être le modèle Petit
-- dans le cas de ce dernier, il est possible de tester le modèle sur la
réalité.

Sur l'idée de masse négative dans le contexte Petit & D'Agostini, 2014,
un article [1] dit ceci: "such theories have remained incompatible with
observations."

Il n'y a donc aucune vraisemblance sur le modèle Petit, par contre, il y
a pas mal de vraisemblances pour la théorie actuellement faisant
consensus.

[1] https://www.aanda.org/articles/aa/full_html/2018/12/aa32898-18/aa32898-18.html

[Yannix]

Le 27/04/2023 à 12:22, Python a écrit :
[...]

Post by Python
Petit est un mythomane, un manipulateur et un escroc.

Bon résumé ! :o)

X.

PS : Un autre jour, je vous parle de son B-2 à propulsion 'MHD", hein ?
:o)))

[Jean47]

Post by Python
Petit est un mythomane, un manipulateur et un escroc.

Chat GPT confirme l'intéret du modèle Janus:
http://jp-petit.org/nouv_f/2023-04-03-JPP%20face%20a%CC%80%20l'IA.html